问：您怎么看5G＋AI的趋势？

前几年，行业内有一个口号叫＂大数据＋X＂，现在可能转变为了＂AI＋X＂。其实，应该反过来，应该是X＋AI，主体应该是X。

X是行业领域知识。

在我们这个行业，主体也应该是移动通信，或者是移动通信业务本身，在这个主体的基础上，我们加入自动化，或者基于AI的智能化能力，首先通过自动化帮助运营商降本增效，然后催生新的业务场景和应用，帮助运营商将自身能力向垂直行业做智能化输出，赚更多的钱。

目前，＂智能化＂这一块大家讨论得比较热，但真正的智能化，或者是通信网络领域和业务领域要实现＂零触碰＂的智能系统，还是挺遥远的。

在我看来，现在与其宣传还像乌托邦一般的，＂零触碰＂的完全智能化，不如首先做一些务实的妥协。

例如，我们在＂智能化＂之前，可以先实现＂自动化＂。以前，我们的计费系统、IT系统和网络系统，都还有一些手工过程，需要有人操控。现在，我们首先要做的，是让它们先＂自动化＂起来，再逐渐向＂智能化＂做演进。

问：从智能化角度，您觉得从美国运营商在网络降本增效有哪些比国内运营商做得好？

欧阳晔博士：我觉得在网络性能与体验的优化这方面，美国运营商做的挺不错的。因为美国人力成本比较高，所以美国运营商对网络性能质量的优化，网络的自动化、智能化，降本增效的方面比较关注。

问：说到美国，您怎么评价中国和美国的5G发展？

欧阳晔博士：这是个很大的问题。我们从时间基线上对比一下：

中国什么时候上3G的？大概是2008年，而美国是2001年左右，这中间有8年的时间差。到4G的时候，Verizon是2010年上的4G，中国是2014年底上的，时间差缩短到了4年。现在看5G，美国是去年10月份左右开始上的，我们是今年6月，时间上已经基本同步了。

中国的移动通信技术一直在发展，在进步。也许到了6G时代，商用的顺序也许会反转过来，6G在中国也许能更早地进行商用。

但是，整体来说，移动通信是一个大的生态体系，在大的生态体系里面，尤其是偏物理层等底层技术方面，我们仍需要在5G和下一代移动通信上继续努力。

问：美国去年刚开始上的5G，是用CPE来推动家庭宽带，而且也还不是标准的5G空口？

欧阳晔博士：对，是用CPE。其实，在全世界运营商里，Verizon做无线是最激进的，为什么Verizon要先行？因为它当时等不及3GPP的5G标准落地再去做，觉得太晚了，所以Verizon在几年前就已经做了。

Verizon当时的想法是，按照自己的一整套V5G标准先商用部署Fixed Wireless 5G，再和3GPP讨论出来的空口标准进行融合。

5G的New Radio （NR） 其实在0.45－6 GHz的中低频FR1和24.25－52.6GHz的高频FR2，甚至在未指定的6－24.25GHz之间都可以部署，只不过美国不像中国光纤已经到户，美国广大中西部和山地地区的光纤到户成本非常高，所以美国的通信运营商有非常好的毫米波运营场景，它有这样的Use Case，所以Verizon才最先选了这样的一种运营场景。

问：刚您说到咱们需要在物理层方面继续努力，能展开讲讲吗？

欧阳晔博士：从中立的技术上来说，整个通信技术协议栈体系，就类似于TCP／IP的通信的协议栈，第一层是物理层，往上是数据链路层，网络层等等，一直到第七层应用层。

其中，第七层是最开放的，客户黏性比较强，很多是互联网OTT这些厂家，他们能够快速成长。为什么他们成长快呢？因为它们借力了，通信业在底下几层的基础，已经打得非常好了。

但是，我们现在看，物理层作为非常稳定的基础层，很多年来，演进的非常平稳，相对于应用层的发展也更加缓慢一些。

最早，信息技术演进的模式，是依照贝尔实验室的科学家们建立起来TCP／IP协议体系，先把物理层定义好，再往上到应用层，最后在应用层百家齐放。

但是，物理层这一块的积累，是需要大量时间和技术的。所以，我们现在发现，移动通信、移动互联网的生态体系发展，已经不再是从下而上的创新，而是反过来，从上往下，先看用户需要什么，然后OTT的厂家、移动互联网厂家会被用户倒逼，快速地迭代，再倒逼我们从上往下做创新。

现在，运营商和通信设备商已经陷入了囚徒困境，上面开的越多，底下做更改、做创新被倒逼的压力越大。所以，传统的通信模式，遵循经典通讯的模式，已经被颠覆了，通信公司不得不革自己的命。

在这方面，我们可以看看美国运营商的选择，Verizon和AT＆T已经走上了不同的道路：

AT＆T和OTT的厂家和应用层走得越来越近，无论是自己的业务，与生态链的合作，还是收购的公司，基本上是往应用层的内容贴近的；而Verizon还是特别专注于把通信和无线技术做好，它一直觉得，自己要把自己的核心通信技术做到最棒，先把台子搭好，再鼓励各种应用层厂家在平台上表演和分享创新成果。

问：在5G阶段，我们可能也会迎来一些运营商的体制改变，比如可能会出现多家运营商共用一张接入网的情况。在您看来，未来会是怎样的趋势？机会多一点还是挑战多一点？运营商和亚信应该怎样应对？

欧阳晔博士：运营商肯定是会有一种联合，比如在一些基础设施上会有一些共享的措施。但在核心的运营系统上肯定还是独立的，因为涉及运营商边界的问题。

广电获得5G牌照，运营商的核心基础设施与系统的建设需求增加了，简单从基础设施投资的角度来计算，原来是×3，现在是×4，对电信软件厂商来说肯定是比较好的机会，网络产品也是一样。

亚信和其他通信软件公司的一个机会在于，面向5G时代，运营商的网络可以解耦了。

在3G和4G时代，网络里的无线、核心网、交换机等网元，都是＂黑盒子＂，设备商用一个竖管封装起来，打上自己的LOGO，交钥匙给运营商。

而现在，我们把这个黑盒子打开，按照标准化的协议栈和层级分开并解耦，一些更适合用软件解决的，我们就变成了SDN、NFV和网络切片的这些软件维度的产品与方案。

对这样的解耦，运营商是非常欢迎的，解耦其实是实现了网络技术的相对中立，而在软件层面，也有助于像亚信科技这样的电信软件厂家，能帮助运营商在新的网络架构体系内做出更多的贡献。

同时，在运营商的5G转型过程中，还有一个非常关键的策略是＂集中化＂。

原来，运营商从总部到自己各个省属地的管理里面，一个省有一套IT系统，理论上一个运营商应该有31套核心的系统，那现在随着运营商的扁平化和集中化，有一些核心的系统逐渐的上输到集团。

表面上看来，这是核心的系统在减少，给电信软件厂商带来了一定挑战。但事实上，在＂集中化＂上输到总部和集团层面同时，又催生了很多新的机会。比如我们在网络和业务系统的边缘，又催生出了很多新的机会，包括AI，运营，新的创新系统和创新产品等等，都在边缘被催生起来了。

如果不做任何创新，那运营商做＂集中化＂以后，对传统的BSS厂家和OSS厂家的确不是一个正面的消息。但这个趋势也会倒逼我们BSS领域、OSS领域的厂家去思考，未来有哪些创新的机会，在核心系统进行集中化后，如何在边缘帮助运营商一起转型成功。

问：对于亚信科技来说，又将会有哪些机会和挑战？

欧阳晔博士：亚信科技自身也在做数字转型。借用亚信科技CEO高念书先生的话，亚信科技在5G时代，面对着＂新客户、新业务，新模式＂，需要具备全方位的＂服务能力、产品能力、集成能力与运营能力＂。

从4G到5G过程中，在运营商的传统业务体系内，IT系统面向5G演进会有新的需求，比如新的CRM系统，新的BI，新的物联网，新的大数据的系统等等。

我们会和运营商一起努力，把5G一整套的核心IT生产系统，满足5G的技术标准做平滑的技术演进。这也是亚信科技的基础技术能力之所在。

同时，我们也和运营商合作，在保证数据安全的基础上，帮助运营商做向外的能力拓展。我们定义为以数据为驱动的运营。运营商的数据不是孤立的，我们希望帮助运营商和垂直行业的数据有效的桥接在一起，发挥亚信的智能化分析能力，用数据来更好地驱动运营商自己和垂直行业的运营工作。在这个基础上我们做了很多自动化和智能化的工作，可以对垂直行业进行能力的输出。

问：刚刚说和垂直行业的数据做桥接，那我们现在看很多的垂直行业，对自己的数据不一定愿意拿出来，变成数据孤岛。您认为解决之道何在？

欧阳晔博士：咱们不用说行业之间，可能在行业内部可能，两个部门之间，数据都不愿意打通。

在这方面，我们可以先看美国的运营商。

美国的运营商在4G已经开始做B域和O域数据的融合，催生了很多新的Use Case，然后逐渐实现。可能数据不一定做物理融合，但是大家先在逻辑上打通，基于这些比较好的数据支撑，催生很多业务场景，产生业务价值，再慢慢的把这堵墙打通实现融合。

我们推广到行业之间也是一样，首先要让用户看到，让垂直行业要看到，两个领域的拉通和融合对垂直行业自己的领域要有价值，能催生好的业务场景，带来很好的业务价值，能够帮垂直行业有新的货币化的机会，能够帮垂直行业降本增效，能够做能力的补偿或补充，这样才会有很好的驱动力，让垂直行业和我们的5G的生态体系做一个紧耦合。

现在，更多的是我们5G从业者面向垂直行业去宣传5G的能力，但是垂直行业对5G的认知度，还远没有对自己行业的领域知识理解的那么透彻和清晰，所以5G和垂直行业还需要有一个进一步相互碰撞、了解、融合的过程。可能有的时候先有果再有因，有的时候不一定是为了打通而打通，而是大家相互催生了价值，才会进一步促进我们更好的融合。

问：亚信科技会如何把握5G时代的历史机遇？

欧阳晔博士：就在这个月，亚信科技会发布一个面向5G的的产品演进计划。今天可以跟您简单透露我们的三个关键词：＂全域虚拟化、全域智能化，全域可感知＂。

更准确地说，这三个关键词，应该也能够概括亚信科技在5G方面的技术战略。

第一个词，是＂全域虚拟化＂。我们希望在5G架构内，能做到BSS（业务支撑系统）、OSS（运营支撑系统）和网络领域一整套的虚拟化，帮助运营商降本增效。

亚信科技作为中国最大、世界排名第二的电信软件公司，过去贡献主要集中在业务支撑领域，比如计费、客户关系管理、大数据、BI等等。

而5G解耦的技术浪潮，给电信软件厂家提供了一个新机会，因为软件定义网络的趋势，使得我们可以借助虚拟化技术，帮助网络和业务领域都做到虚拟化。

当然，我们不会去侵蚀传统的网络厂商的基础能力，我们会专注于网络域和业务域融合与智能化。借助虚拟化、智能化、可感知，我们希望把O域和B域统合，做一个融合的、统一的PASS层平台，类似Windows一样的移动通信网络和业务操作系统，未来的所有业务，都可以在这个操作系统上面进行部署、迭代、升级。

第二个词，是＂全域智能化＂，面对运营商业务生态体系和网络生态体系，提供一整套的全域人工智能解决方案，让运营商的每一个生产系统，都能实现集约化的＂注智＂和智能化输出。

我们都说机器学习、数据挖掘、人工智能，在通信的体系内能够得到应用，但是，以前都是什么样子的Use Case？ 计费系统也好、网络系统也好、客户关系管理系统也好，各种智能化的功能，都是一个一个小补丁，打在各自的烟囱里面，没办法做到真正的打通和能力复用。

所以，我们把过去20年来亚信科技沉淀下来的的机器学习和人工智能技术，沉淀到一个全域的人工智能平台里面，然后遵循一整套的标准接口的协议，向通信生态系统里面的每一个烟囱，都能做到智能化、集约化的输出。

最后一个词，是＂全域可感知＂。简单来说，就是通过一个系统的体系，以用户的体验和感知为中心，来指导网络和网络领域的规划优化工作。运营商面对的终极用户还是消费者，或者是垂直行业的用户，帮助运营商去提升两类用户的网络体验和业务体验的感知，也是我们这些IT和电信系统的业务里面，需要达到的目标。

问：这个PaaS平台现在有开始部署吗？运营商对这个平台有什么反馈？

欧阳晔博士：目前在中国移动已经有16个省商用部署，反响很好。我们PaaS工作研发的团队最近还出了一本书《大型企业微服务架构实践与运营》，也是专门讲亚信科技如何帮助三大通信运营商，怎样在业务体系建起通用的操作系统。

问：在目前阶段，机器学习算法的通用性比较差，主要还是在垂直领域用大量数据做培训，你们的＂全域智能化＂的平台，怎么处理人工智能通用性的问题？

欧阳晔博士：首先，我们并不是从头来做一个新的通用平台，而是已经具备了垂直的算法和数据基础，现在只是把它拿出来，放在一起打通。

我们的通用人工智能平台，其实已经包括了上千种通信网络和业务域的算法，而且它们是亚信科技过去十几年来，结合通信行业的各种业务场景、技术场景以及运营分析，所积累形成的成果。

同时，如果你跟运营商的业务专家和乙方的数据科学家，一起交流讨论业务场景，你会发现他们缺乏一个通用的的业务语言，或者说对话体系。

可能业务专家想要的是预测某一区域的人流量预警，离网率、网络优化指标、硬件监测；而数据科学家讨论的则是神经网络算法、时间序列算法等等。

简单来说，他们的对话不在一个频段上。

而现在，我们的这个平台，是把业务人员往下拉一拉，再数学家们往上推一推，让他们在同一个频段上做交流。

问：很多其他行业厂商，比如说BAT，也都在向5G＋AI领域进行扩展，那我们怎么跟他们竞争？

欧阳晔博士：运营能力上讲，我们会非常尊敬OTT还有移动互联网厂家，尤其是它们面向客户的快速反映、快速迭代那种敏捷的模式。

但是，两个行业有两个行业的特性，电信行业是一个＂强标准＂的技术行业，并不是说在一天内多做几个迭代，就能把网络与业务质量提升很多。

通信底层技术的积淀，绝不是一日之功。物理层能够做好的公司，往应用层发展时，相对容易一些，但是应用层做得好的公司，如果往底下做，不一定能成功。

OTT厂家往通信行业渗透的一个比较典型的失败案例，是谷歌Fiber。谷歌掌握了用户，通过各种APP有很大的流量，很强的用户黏性，是不是只要把底层的技术做好，用新技术就能自己做运营商呢？大家可以看看现在的结果，是一个失败的案例。

从技术发展角度，中国已经有很多AI催生的应用，但是真正在5G＋AI，我们需要在5G时代踏踏实实的做好，建立起端到端的解决方案和技术链优势。

问：在您看来，亚信科技在做数字转型上有哪些核心的优势？

欧阳晔博士：亚信科技在运营商体系内深耕这么多年，非常懂得运营商的数据是什么意思，我们做一个桥梁，把运营商数据和垂直行业的数据打通，用积累的经验，运用在其他行业，通过做自动化和智能化，来做很多价值提升的工作。即以数据作为驱动的运营商和垂直行业的运营赋能。

在信息化转型，或者说数字转型方面，可能电信行业起步比较早，做得比较领先，但很多垂直行业的信息化，其实也已经做得很棒。5G又是很大的机会，将赋能输出新一代的移动通信技术，我们可以借着5G能力的输出，和垂直的行业做更加紧密的合作。

比如，我们已经帮助中国邮政建立了全世界最大的CRM系统，这就是我们传统技术向垂直行业输出的一个成功案例。

问：现在生态圈的概念特别多，5G出来以后，亚信科技会加入哪些生态，我们自身是怎样的定位？

欧阳晔博士：从技术协议栈的角度看，亚信科技不待在物理层和基础设施层，我们还是会踏实的待在网络层和之上的应用层，帮助运营商和我们的合作伙伴在业务领域和网络领域做好支撑工作，这个定位在5G也不会变。

当然，在5G出来以后，我们也需要让自己的生存空间更大一些，所以可能会向下走一走，在网络的领域，做一些智能化和虚拟化的创新，再往上顶一顶，以数据做驱动运营的工作，帮助运营商把能力往垂直行业再输出。

作为一家电信软件厂商，我们是和运营商站在一起的，在技术上是中立的。我们不会去建立任何一个黑盒子和一个烟囱，我们帮助运营商实现技术的中立、网络的中立，通过虚拟化、智能化的技术和可感知技术的策略，帮助运营商实现完全的技术中立和网络中立。

在这一点上，我们和运营商高度一致。技术上，亚信在5G时代希望做业务与网络中立的编排者；同时在商业模式上，我们希望做运营商和垂直伙伴的赋能者。